ライトノベル板、馬鹿一・嫌展関係レスの一部抜粋 その67

377 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 08:22:40 ID:O9NkaqFq
言葉が通じないと酷い目に遭うって十二国記が言ってた
 
つか、異世界からの訪問者系も日本語使えるよね

378 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 08:58:18 ID:hE2dC12b
異世界からの来訪者系だと何らかの道具で翻訳してるってのもバカ一。

381 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 12:37:22 ID:cvuPwn1c
異次元騎士カズマとかエロゲだけどアセリアとかは言葉を覚えるところから始まったな。
言葉の構造から思考携形態まで極端に違う場合や、意思疎通は可能だが脳の構造が全く違う場合、テレパシーとかの精神的能力はどうなるだろう。

382 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 12:39:38 ID:tM0W5l1O
ジャイアンの歌声みたいになります

383 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 12:58:35 ID:7WSmyaSc
メタ・チョムスキー文法の出番ですよ

384 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 19:15:14 ID:XpkEu6uL
テレパシーで送信される情報のレベルや読み取り可能範囲が違うってのは超能力ものでたまにやるな
言語化されてるのは表層までで、さらに下にイメージや見たものへの認識とかがあって
もっと奥にいくと本能なんかまで混じって文字通りの混沌がまっている…サイコダイバーの設定だったかな

だから、翻訳システムのようなものを通して表面的に意思疎通が出来ても
一層下がるともう見ているものの形状が全く違う可能性はある

イヌの視力は悪い上に色が識別できないし、ハチなんかは花の「反射する紫外線の」色を見てたりもする

だから昆虫型宇宙人が地球人と同じ花を同じように美しいと言っても
文化習慣風俗じゃなくて種の違いで方向がズレてる事もあるだろうな

385 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 20:20:44 ID:B9SW31fI
RGBなんかの、”色”を3色の混合で記録するのも、
人間の視覚を前提にしてるわけで。
TVとか人間以外が見ても色の再現がまともになってないはず。

386 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 20:26:25 ID:KB+NMxZD
花弁を全く違う形に認識してる可能性だってあるしね

387 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 20:39:53 ID:pxDSrpED
>>386
それはない。
文化や思考が違っても物理法則は一緒なんだから形の認識は同じだろう。
△が○に見えたら危ないじゃないか。

388 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:24:36 ID:g5N9aj3F
確か犬猫はテレビを見れない、という話を聞いたことがある。
やつらの動体視力だとテレビのコマの切り替えを見切ってしまうから切れ切れの細い画像の集まりにしか見えないらしい。
テレビって画像が次々に切り替わるのではなく、上からだったか横からだったかから、
画素の1列ずつ切り替わっていくらしいからそうなるとか。
ただしアメリカのテレビは日本のテレビより秒あたりの画面切り替えが多いから犬でもテレビを動画として認識できるらしい。

389 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:28:27 ID:KB+NMxZD
>>387
断定するなよ。
○を△と認識するような例は実際にある。
まあ、後天的じゃないと、結局は同じ事なんだけど。

とはおいておいて、可視光線で認識する花弁と、紫外線で認識する花弁の形状に差が出来る可能性があるって事。

390 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:33:27 ID:Z1cC9hPA
いわゆる動物並みの反射神経とか動体視力を持つ超人キャラには
表現されてない不自由があるのですね。

391 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:34:44 ID:g5N9aj3F
ハチとかは光のベクトルが見えると聞いたな。
人間は明るくてもただ明るいとしか認識できない。影とか太陽の位置から光の向きを推測しないといけないけど、
ハチは光を認識するだけで光源(自然界では太陽の差す角度)を認識し、巣と花場の方角や距離を認識するとか。

あと、特定の昆虫に異性と認識させて交尾させて受粉する植物の花の写真をみたが、どうみても虫には見えなかった。
でこぼこした節の塊にしか見えないんだよな。でも虫には異性に見えるらしい。フェロモンとかではなく形状で。
節足動物の複眼と単眼、脊椎動物の眼球、軟体動物のカメラ目。それぞれどういう風に物が見えるのか不思議なもんだよな。

392 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2008/06/11(水) 21:36:39 ID:BR0gcHI+
SFとかでは大体音声でコミュニケーションする異星人が多いよな
イカ型異星人と会話するためシンクロナイズドスイミングのチームが出てきたり
匂いで会話する異星人のために調香師が呼ばれたりする話はきかない 

393 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:38:17 ID:MjVUfLsV
その植物がどうやって虫が見る異性を認識したのか興味あるな

394 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:38:54 ID:vNvwEEL6
つ地球はプレイン・ヨーグルト

395 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:39:23 ID:xhUvMkx9
>>392
つ『地球はプレイン・ヨーグルト』

396 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:39:26 ID:pxDSrpED
>>389
たとえば人間が潜水艦に乗ってるとして、
光学カメラで見ようがソナーの反射で調べようが、海底は同じ海底だよな?
そこに山があるのに窪地に見えたら衝突するよな?
○が△に見えるような方法で外界を認識してたら死んでしまう(=その種族は絶滅する)とは思わないか?

397 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:45:06 ID:g5N9aj3F
味覚で会話する宇宙人と会話するために世界中から有名シェフが集められるSFがあったような。
あと、SFじゃないけどドリトル先生シリーズという動物と会話できる獣医が主人公の童話があるんだが
その本ではドリトル先生が動物と会話するときは、文章上では言葉で会話してるけど、実際はボディランゲージや
フェロモンを模した匂い袋とかを駆使して会話しているという設定だった。
普段同属とあまり出会わない深海魚はあいさつの言葉は豊富なのにそれ以外の単語が少なすぎて会話に苦労するとか
犬に香水の材料を探させようとしたら人間の感じるいい匂いを中々理解できなかったりとか、細かいところに凝ってるんだよな。

398 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 21:52:22 ID:xhUvMkx9
『関節話法』も関節を鳴らす音とボディランゲージの両方の要素を持つ言語という設定だったな

399 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:00:19 ID:UygTGjA5
人間は視覚によって実物の外見を認識している場合、
目からの情報で認識してるのは3%で残りは脳が「こんな感じ」ってふうに補完してるらしいな。

400 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:44:39 ID:9T0TLsi7
元々、目からの情報とかは大雑把にというか多すぎて、脳がフィルタリングと補完だったっけか。
(目を閉じてる時は脳がその分処理を軽減できるから楽なのか?と深く考えず納得するバカな俺w)

使われて無い能力や備わってない能力を呼び起こして脳に負荷をかけるってのは、既にバカ一か。
霊感強い人には寄ってくるって言うしなw
「なんで、俺には見えないんだ・・・助けられない、知る事もできない・・・」
「お前の目は全て見えているが、脳が拒絶しているのさ。そうして魂を守っているんだよ」
・・・1シーンだけ書いて、どうにも他のプロットがしっくりこないで諦めた。

401 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:55:46 ID:KB+NMxZD
>>396
○が△にみえている人が、我々から見ると○に見える物体の周囲を撫でるとしよう。
すると、我々には、その人の手が円を描いて○を撫でているように見える。
しかしその人の認識では、自分の手は△を撫でるように動いている。

っていいかたすれば、雰囲気伝わるかな。

402 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:55:59 ID:g5N9aj3F
邪神とかの眷属を認識すると脳が壊れるので無意識にフィルタリングしてるとか?

403 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 22:57:48 ID:KB+NMxZD
>>400
見える人のところによってくるのは、見えるからだろうなあ。
幽霊が見られない人のところに近付いても、無視されるだけで終わるけど、
見えてるなら1%でも自分を救ってくれる可能性があるわけだし。

410 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 00:38:58 ID:P70NdOe1
山本弘の作品で
どんな感覚でコミュニケーションを取ってる宇宙人であっても
発生した惑星から飛び出せる科学技術があるなら3本以上の指を持ってるから
宇宙の共通語は手話
ってのがあったな。

411 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 00:45:28 ID:XRNjI36W
問題は「手」の解釈の幅が広くなりすぎるということだな

425 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 08:11:22 ID:hoZvR0wC
とりあえず知性体である証明は1 2 3 5 7 11

434 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 21:32:24 ID:CX3oK8Qc
>>425
1は素数じゃないけど、どうしても1から始めなきゃだめ?

435 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 21:41:08 ID:0ubzODPJ
>>434
1は素数ではないわ馬鹿め!って突っ込んできたら高い知性を持っているということなんだよ多分。

436 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 21:49:23 ID:8uO+RSE6
素数は孤独な数字だぜw

437 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:21:31 ID:/k4js/SD
手術で麻酔を打たれた時「素数を数えて意識を保つんだ」と思ったんだが、
「素数って1からだっけ2からだっけ」と考えている間に眠りに落ちて、後悔した事を思い出した。

438 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:32:23 ID:fZHMODeT
>>437
なんで意識を保とうとするんだよw

439 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:43:39 ID:DiywKMqD
麻酔で痛くはないが、切られていく感覚はあったりするからマジで素直に寝とけw

440 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:02:54 ID:pRF0hXW3
自分の手術を眺めるの

はロマンだろ?いや、麻酔がいる手術を受けたことないけど。
歯の神経を取ったときは、歯の中にあんなに長い針金が入るのか!とびっくりした。

441 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:10:27 ID:Hi4EK6IS
俺、麻酔切れたまま骨を削られたことがあるんだぜ……

444 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:30:11 ID:tGQBw6rR
痛みに耐え続けた結果、あるときから気持ちよくなってしまった鉄柳さんという例も

447 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:45:05 ID:0awj6Xgf
今の流れで菱沼さんしか出てこねえw

448 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:47:00 ID:/k4js/SD
傷口を焼いたナイフなんかで消毒するパターンは沢山あるけど、
そこまでやっても病気になってのたうち回ったサバイバルのパターンは少ないだろうなw

449 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:49:40 ID:/TRpCHjT
からくりサーカスでもあったぞ、焼き止血
まぁ無理やり止血して大暴れて死亡フラグだよな

450 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:56:42 ID:/k4js/SD
>>447
盲腸になったのに気付かないで活動したり、腕から血を流したまま歩いたりしてたアレかww

451 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 01:00:29 ID:BfP0f7rb
>>450
自分の盲腸の手術を見ていたアレさw

452 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 01:43:37 ID:nG8JOl0Q
>>451
そんなのもあったなw
押し込めばいいんだ押し込めば ぎゅうぎゅうぎゅうぎゅうw

453 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 06:46:37 ID:7OPHA1uX
盲腸の手術中に、時間が来たので傷口を絆創膏で押さえただけでちょっくらマラソンに参加し、
後で手術の続きをうけた剛のものがリアルにいたとか。

454 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 06:47:50 ID:td972EuS
>453
そんな資質は兵士にしかいらんな

455 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 07:22:08 ID:uZaN2Jhj
菱沼さんって漫画が違ったら鈍い痛覚+電気発生体質で
中ボスクラスの敵になれていたかもしれない

457 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 10:00:00 ID:MTwI7i6V
それは我慢強いと言うんじゃない。馬鹿と言うんだ。
ところで自分の身の上話を「友達の友達が~」などと他人のことのように語るのは馬鹿一か?

458 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 10:03:40 ID:3qOcQgqn
それはリア展、バカ一、両方だなぁ。

459 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 11:59:55 ID:riV01PlH
戦時下で麻酔なしで手術は爺ちゃんの思いで話の定番だな。舌噛まないように猿轡かますらしいが、絞め落として気絶させたらだめなんだろうか。

460 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 12:24:43 ID:3qOcQgqn
既出バカ一だが、
金属製弾体を使わず、装薬、空気圧、どちらも発射に使わないで弾を加速・射出する武器って
こないだ法改正したが一応は銃刀法違反じゃないよな?

461 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 12:36:40 ID:UGHfjF+z
金属性弾体云々は、あんまり意味のある規定ではない。
プラスティック製のBB弾しか撃っていないエアガンでも、
一定以上の発射エネルギーがあれば銃刀法に抵触する。
6mmの金属弾を用意すれば金属弾体を発射できるし。

装薬でもガス圧でもない発射方式はいろいろ思いつくが、
銃腔に適したサイズの金属弾を用意したところで発射できないって、
いったいどんな発射方式だ?

462 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 12:46:40 ID:5YMab8cj
ゴムとかじゃね?

463 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 12:52:32 ID:zcMNu0s9
金属弾という部分にひっかかるが、レールガン、もしくはコイルガンじゃね?
実際そこらへんの学生の工作レベルで空き缶に穴をぶち開けるぐらいのコイルガンは作成されてるはず
>>459
まさに昨日、漫画家の大妖怪先生が腕を切断して、軍医に「これは助からんかもしれん」といわれてたら
「腹減った、飯くわせー」といって復活という、ジャンプの主人公みたいな話をやってたな


943 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 18:20:19 ID:ohgfgdqB
ゾフィーって昔星いっぱいの宇宙恐竜を皆殺しにしたほどの実力者

944 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 18:21:00 ID:9TKr5OXu
>>943
隊長情報操作乙。
またバードンけしかけんぞ

945 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 18:25:35 ID:ohgfgdqB
ゼ、ゼロでそう言ってたんだよ!たしか!たぶん!おそらく!

最強の敵が実は養殖ものだったって展開は馬鹿一?それとも嫌展か王道なのか。
養殖ゼットンの質はだいぶ悪かったけど

946 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 18:36:16 ID:/BN9yR29
培養された人工生物が最強の敵って展開そのものは普通じゃね?

養殖ってのが「強い奴のデータをインプリンティングしただけのコピー」という復活型なら
それが最強になるケースは圧倒的に少数派だろうが

>>939
人工太陽の暴走でえらいことになった件についてじゃね?
まぁ警備隊っていうか中核メンバー以外にも市民とか若いのが(多数ではないだろうが)いるだろうし
寿命とか考えると成体になる率が高いとか色々ありそうではある

951 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 19:56:25 ID:ot9ngO9H
>>944
隊長は多数の敵を処理する為のワザは得意なんだが、
タイマンは苦手なんだよ。
ゼットンが相手でも100体居れば楽勝だよ!

952 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 20:28:34 ID:Hi4EK6IS
>>944
実は隊長は鳥アレルギーなんだ

954 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 20:57:08 ID:9XWwX1y1
バードンは地球怪獣最強説があるからなw

955 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 21:08:03 ID:NBALxc0p
地球上にグドンがいた時代にはツインテールがうじゃうじゃいたのかなー。

958 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:20:06 ID:6QjAjBqU
ゾフィーの嫌展はゼットンに殺されたウルトラマンに「さ、帰るぞ」「ハヤタが死ぬから嫌だ」「安心しろ命を二つ持ってきた」
・・・そんなもの取る暇あるならマンを助けに来いよ、命が二つとか一体なんなんだ命って
まあその後の戦いっぷりを見る限りゾフィーがマンの援護に来ても役立たずだったんだろうけどね

959 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:29:44 ID:lEEI5Czn
たぶん初代SAGAみたいに店で買えるんだろう>二つの命

960 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 22:38:14 ID:9XWwX1y1
>>958
初めはゾフィーゼットン倒させる予定だったらしい

961 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:00:43 ID:pRF0hXW3
同じことはマックスのゼノンにも言えるんだよな。
ウルトラマンマックスがギガバーサークになす術もなく倒されて石化されて張り付けにされてるのに傍観してるだけ。
でも人類に助けられたマックスがギガバーサークを倒すと一緒にウルトラの星(?)に帰っていく。
俺がマックスだったら絶対きれる。

962 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/12(木) 23:29:08 ID:/TRpCHjT
あれだよ。はじめてのお使いについてくるカメラマンみたいなものだよ。

968 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 00:44:52 ID:F86nLqlO
メビウスでもザムシャーとかヒカリがやられても手を出さず、
色々あってメビウスがエンペラ星人倒しかけるのがハッキリしてから、
「サコミズ、力を貸してくれ」といきなり手柄山分けだもんな隊長。
さすがです隊長。バードンの時のミスは2度と犯さないわけですね。
橘さんや753にも見習わせたい姑息……戦略眼です。

969 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 00:54:45 ID:iv5FxBkK
ゾフィーは設定上は兄弟中最強なんだけどなあ…
だからこその噛ませなんだろうけど
バードンの時と言えば、ゾフィーはM87光線使わずにZ光線とやらを使って負けたらしいな
楽しようとするからそういうことになるんだよ

970 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 01:08:16 ID:A3z8/d9/
M87光線は大量虐殺仕様なので使えないんだよ、きっと。
そういえばあれもなんでM87なのかって言われてたよな。お隣さんで開発された技なんだろうか。

971 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 01:16:27 ID:5RT8PxBQ
>>968
エンペラさんの攻撃、純ウルトラマンは即死してしまうんです(マジ)
なので、メビウスは一度完全に分解されたけど、ヒカリは生き残ったと
ブレスとか持ってないし地球人とも合体してない隊長、さすがのウルトラ族でも冗談抜きで死活問題

そんで、できるだけ地球人や現在地球を守ってる戦士に任せるスタンスなんだけど
エンペラさんにさすがのファイナルメテオールも崩壊寸前まで粘られたんで
こりゃ四の五の言わず加勢が必要だなと、サコミズさんの希望を汲むのも兼ね
満を持してサコミズさんと合体して出撃

……という流れがあるのだが、過去の活躍が祟って……
変な先入観を持たずメビウスだけで語るなら、頼りになって尊敬できるお兄さんだと思いますよ

>>970
「奇跡の87万度」

まあ温度だけなら、もっと上の設定を持つはいくらでもあるのだが……
でも単体で放つ光線としての威力は兄弟最強で
映画のUキラー相手に使った時も、十分の一の威力に抑えてたりする
それくらいじゃないと周囲に被害が出てしまうとのこと

何でこう、やること為すこといちいちケチがついて
イマイチ活躍しきれないんだ、兄さんは

972 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 01:28:59 ID:cQz1QK//
>>971
例えケチだらけの人生でも
君がそこまで愛してくれるならゾフィーさんも本望だろう

979 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 14:42:52 ID:++uu3zGe
>>970
光の国公認宇宙記録=87万度らしいぞ
だから光線系では威力最強って設定のはず

980 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 14:59:57 ID:VtOLiRB/
ゼットンて一億℃の火の玉吐かなかったっけ?

981 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 15:07:41 ID:g5b17ZgV
ゼットン火の球は図鑑では1兆度だったと思う。
で、空想科学読本で「1兆度もあれば地球が切断される」とか突っ込まれてたような。

立てられる人そろそろ次スレよろ。

982 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 15:09:44 ID:++uu3zGe
光線じゃないじゃん
つか、ゼットンの一億度は絶対嘘だわw

984 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 15:51:12 ID:mo7DqeBF
一億度でも一兆度でもいいけど、その光線やら火の玉やらを出すような存在は
87万度程度の光線食らっただけじゃびくともしないだろーとおもう


484 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 20:37:39 ID:KqeVM725
Light Amprification by Stimulated Emission of Radiation 「LASER」
直訳すると「放射の誘導放出による光の増幅」。

LASERは中国じゃ「激光」だが、どっちかってえと「鋭光」じゃないかね…実際レコード針に取って代わったし。

502 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 23:06:30 ID:9SNqh4Em
>>484
「雷射」ってものあるらしいぜ。
発音だとこっちのほうが近いかも

503 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 23:08:45 ID:i3AMdldV
漢字で書くだけで何となく奥義っぽくなるのはなぜだろう

505 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 23:16:09 ID:DdmCHna1
雷射は良いな、超KOOLだ
内雷爆裂以来のクール

506 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 23:49:13 ID:8vtpPQe5
>503
ドイツ語もいいぞ

507 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 00:08:56 ID:emdt/kJg
フォォォォォォッ!
超絶奥義ッ!
クーゲルシュライバーッッ!

508 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 00:31:54 ID:YiaDvjjP
阪大のレーザ核融合炉の名前「激光」を、カコイイ造語だと
思っていた俺ガイル。

名称だけは凄く見せるために中国語にするバカ一。
でもイタリア語にはしないバカ一。


600 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 00:21:01 ID:eo7QugIX
やっぱ師匠が弟子守って死ぬのは馬鹿一だと思うんですよ。
でも弟子が師匠守って死ぬのも馬鹿一。

601 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 00:25:56 ID:LKKnYUii
いや後者はあんまり思いつかないんだが・・・
後者の場合、弟子と言っても無頼の主役に勝手についてきた子供の押しかけ弟子とかそういうキャラって感じだ

602 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 00:33:35 ID:g3h3ORVL
師匠から手取り足取り教わった弟子が、最後には師匠の手を離れ殺す
これだけ見ると悪役の馬鹿一だが、そんな熱血ロボット物の主人公がいたなぁ

603 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 02:32:38 ID:4U3aajaf
鳳凰星座の青銅聖闘士ですね

604 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 03:22:12 ID:ikTldZBL
南斗鳳凰拳の使い手ですよ

605 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 05:21:01 ID:6UrkjPqi
>>601
基本的には師匠は過去を弟子は未来を象徴してるからねぇ。
師匠が死んでも弟子が生きてれば全体としてハッピーエンドだが、
弟子が死んで師匠が生きている場合はバッドエンドくさい。

606 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 07:44:06 ID:GE4bTspv
アテにしていた弟子が死んだら失意の師匠も後を追うようにして病死・老死して
流派断絶・衰亡というパターンが馬鹿一

607 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 09:03:15 ID:Gav1l63g
師匠弟子以外に主人公が存在して主人公と弟子が敵対している場合は
師匠が手傷を負ってトドメをさされる前に主人公が引き継ぐみたいな流れは多いとおもた

608 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 10:12:49 ID:qIldkBL/
出来が悪い弟子が、他の優秀な弟子を差し置いて奥義を伝授されるのもバカ一か。

609 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 12:44:29 ID:cdkVhLU9
出来の悪い弟子が奥義を継承する場合、優秀な弟子はだいたい怒り狂う。
たまには与えられた極意なんていらねえ。俺は俺だけの極意を手に入れる!なんて奴はいないかね。
たまに、継承した不出来弟子の能力を認めて素直に譲る兄弟子はいるな。

610 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 13:19:55 ID:6aeo+yWo
理不尽さに怒った兄弟子が暗黒面に落ちれば尚良し

611 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 13:28:01 ID:Gav1l63g
まぁ武術の技量をいくら磨いてもそれによって人間性は磨かれることはないという事実を端的にあらわしてるよな、このバカ一。
武術の指導をやってても女学生においたしてしょっぴかれるジジイとかザラにいるのがこの業界だし。

ほんに健全な肉体に健全な精神が宿る(といいよね!)状態
人間性を磨きたかったら武術の研鑽とはまた違った努力がいるんだよ。

612 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 13:43:10 ID:U5Cw8nlr
「武術を磨いても人間性は向上しないが、人間性の低い奴は達人にはなれない」

というようなことを何かで読んだ。

613 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 14:32:38 ID:4U3aajaf
達人になる前に問題起こして人生終了しそうだ

614 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 14:42:22 ID:ebxELZUQ
板垣餓狼伝の神山が言ってたな>武術やってるからって人格者になる訳じゃない

615 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 14:45:21 ID:Gav1l63g
>614
まぁ創作に頼るまでもなくちょっとまえに50がらみの剣道家が大学生に手を出してとっ捕まってたという事実が

616 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 15:17:27 ID:mlQThFqj
俺の師匠は「武術をやったところで勝手に人間性が磨かれるなんてことはない。
      『武術という危険な技術を学ぶから、同時に人格も磨かなくてはいけない』
      という意識をもつことではじめて人格も向上する」
と言っていた。
特に人格者ってわけでもなく、普通の偏屈オヤジだったけど。

617 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 15:47:41 ID:qIldkBL/
>>616
いい師匠じゃないか。

618 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 16:31:09 ID:4U3aajaf
なんという師匠らしい言葉だ

619 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 16:48:29 ID:Cmizj7q8
俺の先生は、
「戦わないで相手を許すのが真の武道だと言うが、
 相手を許すには相手を超えていなければならない。
 それがなければ、世迷いごとだ」
と身も蓋もないことを仰っていました。

真実だと思います。

620 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 17:03:29 ID:U5Cw8nlr
>>619
微妙に意味が分からん

621 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 17:16:35 ID:Gav1l63g
>620
喧嘩でぼっこぼこにされたチンピラが『けっ、今回は勘弁してやる』って言っても滑稽なだけだろ?

622 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 18:07:23 ID:IX9Cve+h
>>621
喧嘩でボコボコにされたチンピラのお約束は「おぼえてろーっ!」だな。

623 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 18:46:14 ID:u7pkty/D
チンピラをケンカでぼっこぼこにした上で「今回はこのへんで勘弁してやろう」って逃がしてやるのか

ありそうで意外となかった気がする

624 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 18:46:44 ID:u7pkty/D
>>623
あっ、「戦わないで」を見落としてた……

625 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 18:52:28 ID:xjuANX//
俺も武道歴10年になるが、
確かに「戦わずに克つ」「人格を陶冶すべし」
みたいなことを最高師範は言っていたが、
当の本人は酔っ払って店の従業員に絡むし、
機嫌よくても無意味に人を投げるし、
俺なんか気が付いたら病院で寝てたし、
技に優れた人間が、必ずしも人格的に優れているなんてウソだ、
と痛感している。

626 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 18:56:21 ID:9zTed6za
人格で人が殺せりゃ世話ない

オレの師匠のお言葉です

627 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 18:56:33 ID:Gav1l63g
>625
おまいががんばってつよまって

『先生、もう店の人に迷惑だからやめとこうな?』

って後ろから肩に手を置いて言うだけで説得できるくらい強まればいんじゃね?

俺って頭良いな!

628 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 18:59:20 ID:Cmizj7q8
>>625
>と痛感している。
   ↑
お前、まさか今、入院中なのか!?

629 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 19:37:02 ID:cdkVhLU9
みんなすごい先生に付いてるんだな。
俺の先生は「まず筋肉と柔軟性つけなさい。技はそれから」とか「いざとなったらきちんと悲鳴をあげること。携帯に110番を登録しときなさい」
とかあんまり面白みがない。

630 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 19:56:30 ID:LKKnYUii
十分面白いと思うぞ

631 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 20:54:10 ID:IHqVwNz1
俺の師匠は
「互角以上の奴とは戦うな。
 弱い者いじめに徹しろ。
 自分達より数が多い相手とは戦うな。
 一人を百人で踏み潰す心構えが重要だ。
 勝つためには何やったっていいし、勝てない時は逃げていいんだ。
 やっちゃいけないのは、負けることだけだ」
と見も蓋もないことを言っていたなあ。

あと、
「中途半端は駄目だ。
 戦う気がないなら何されても耐えろ。
 戦う気があるなら相手が動かなくなるまで全力で攻撃しろ」
とも言っていたな。

本当に清々しい人だ。

633 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 20:57:08 ID:U5Cw8nlr
で、お前らの師匠は何という作品に登場するんだい?

634 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 20:58:38 ID:6aeo+yWo
俺の師匠は「死ななければ負けてもいい」って人だったな。
しかしその割りには拳銃への対処法とか拘束から脱出法とか、やけに実践的な技ばかり教えてくれたが。普通に生きてたら使う機会ないだろって技術が多かった……

635 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 21:00:11 ID:LdXZIkEv
弟子多すぎだろ……現代日本的に考えて

636 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 21:01:41 ID:IHqVwNz1
>>633
「現実」って作品だよ。
ちょっと特殊なレーベルの本だから、書店にあるかどうかわからんが……

637 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 21:29:11 ID:8wyZMOkb
でも何人かは脳内師匠だろうなあ、とか思ったり。

638 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 21:38:21 ID:IHqVwNz1
>>637
一番怪しいのが俺の師匠で、一番現実味のあるのが>>629の師匠だな。

639 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 21:41:15 ID:Gav1l63g
なんか戦隊でも組めそうなくらいいるなぁ、経験者

644 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 21:54:23 ID:HdIbMq68
格闘技の師匠ならまだいいよ。

射撃の師匠。アメリカ人。
短い銃身の自動拳銃でワンホールショットをたたき出し、「ああ、これは軸が
ずれてるから調整しないとダメだね」とのたまった爺さん(故人)。つまり名射手。

その彼に言わせると、一般市民の戦い方というのは
「銃は相手を脅かして、逃げる暇を作るだけのモノとする」
「銃の使い方を知っていれば、銃を持った相手から上手に逃げられる。知っておくに越したことは無い」
「一番いいのは、車に乗って鍵をかけて、必要が無い限り車を降りないこと。
 何かあったら、相手をはねてでも逃げること」
という、身もフタもない物だったよ。

達人というのは限界をよく知っている、というだけかもしれないけどね……

645 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 21:55:23 ID:Gav1l63g
護身という究極目標を達成できればなんでもありということか
最近は世間体とか守らないといけないものが多すぎていけねぇ、と

659 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 23:25:33 ID:GE4bTspv
結局のところ「抜かぬ刀が一番強い」というのが真実だろう
喧嘩の八割はハッタリで出来ている、という事で…


770 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 13:15:55 ID:8kSIhKeL
バカ一のようでバカ一で無い(意外に少ない)もの。

ファンタジー世界での野心家主人公の立身出世物。
大抵、野心家のキャラって悪役ポジションなんだよなー

辺鄙な村出身のぎらついた上昇志向を持つ少年が、
最後にはお姫様も王国もゲットする話とかないもんか。

771 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 13:30:40 ID:SQcEN+3H
まあ、典型的な勇者様でないの、それ
主人公的に、野心がプラスに向いてるかどうかだけでさ

773 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 14:20:09 ID:8kSIhKeL
>>771
魔王を「世を乱す巨悪」でなく「俺の出世の踏み台ー!」として
打倒の念を燃やすだけで随分違うね。

774 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 14:36:26 ID:SQcEN+3H
やー、でもね徹頭徹尾「この世は全て俺の踏み台」として根幹のスタンスは変わらないにしても
仲間とかとの触れ合いを通じて、若干「それだけじゃない」が加わるだけで
ヒーローものとしてもサクセスストーリーとしても、充分王道足りえると思うのですよ

つかそれがなければ、このスレでは不向きの話題だわな

775 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 15:03:10 ID:jmYQyb5o
「海賊王に、俺はなる!」
で十分なんじゃないの

777 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 16:35:35 ID:wqF+OEHX
野心家が活躍する物語ってファンタジーよりは現代物だろう
任侠ヤクザが街を麻薬漬けにしてる奴らを潰して・・・みたいな黄金の精神的ノリとかな

でもやってる事が基本的に犯罪だったり余り頭がよくないケースが多いから
暴走族マンガとかGTOみたいなあたりが多い

たまに狡猾な元政治犯とか知能犯がパートナーになって、主人公の突破力とあわせて天下取るみたいな話もあるが…
これはどっちかっつうと戦国ものの立身出世とかであるかな
誰も彼もが戦国乱世を終わらせるとか民衆がどうのとか考えてるヤツばっかじゃないし

778 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 16:37:30 ID:wqF+OEHX
ファンタジーで立身出世を望んで実際出来そうなヤツか
タイラーとか魔王のA君とかは別にギラギラしてないな、出世は出来るだろうが。ゴクドーくんあたり?

779 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 16:45:42 ID:uhEb8P1O
銀英伝はどうよ

780 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 16:46:14 ID:TXH5Qcfb
>777
『銀と金』とかもそうかな。
あれ、再開してくれねぇかな・・・

781 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 16:58:30 ID:wqF+OEHX
ラインハルトは普通にファンタジーな軍隊の中にいてもおかしくはないな

銀と金は微妙な所だ。森田は結局そこまで出世欲も強くなかったし人同士の争う汚さに耐え切れなかったから
序盤でも人を殺してでも金を得るかどうかってところで悩んでたしなあ

782 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 17:21:30 ID:jmYQyb5o
「竜殺しになりたい!」とか言って伝説の剣を勝手に持ち出すガキとかいるじゃん
あれが野心とか野望とかなんじゃないの
やってることは中高生レベルだけどな
読者が共感できないといけないからな、主人公は

784 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 17:38:17 ID:uhEb8P1O
メイン読者層である中高生の年代って
やたら自己評価は高いけど臆病でもあって
わざと「マジになるのカッコ悪い」とか斜に構えてみたりする年頃じゃん

欲望ぎらぎらでまっすぐ突っ込んでいくよりも
嫌だけどいつの間にか巻き込まれて不本意ながら大活躍
みたいなほうが読者共感を呼べるんじゃねーの

785 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 17:45:08 ID:zdAnrcAi
ガツガツしてると思われたくないけど欲しいものは欲しい、ってか

787 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 20:12:11 ID:PKkSt4nC
中高生でもギラギラガツガツした奴もいそうだが、そういう奴はきっと現実が忙しくてラノベとか読まないからな。
読んでくれる読者の等身大のメンタリティのキャラを主人公に据えた方が受けがいいんだろうな。

790 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/18(水) 22:41:22 ID:1veAQaPl
野心と野望と若さ溢れる主人公の立身出世物語をラノベで描こうとしたら現代舞台のほうが難しいと思うな。
そういう作品が実際あるかはおいといて、ファンタジー世界で王になるとか、戦場で名を上げるとかのほうが書きやすいような。
現代で立身出世を描こうとしたら課長島耕作的なものしか書けないような。
俺の発想が貧相なだけかもしれないけど。

ふと思ったがファンタジー世界って武人はいても武術家はあんまりいない気がする。
合戦で名を上げるより何代にもわたって地道に武術の理合を練磨し続ける、みたいな。
いたとしても主人公のかませか覚醒フラグにされる変な暗殺術の一族とかになってしまってるような。


201 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 01:14:25 ID:99mHxipj
天使が「貴方には黙秘する権利も弁護士を立てる権利もありません神は全てをご存知です」
「貴方にできることはただ神の前で慈悲を請うだけです」
見たいな事を悪魔に言う小説が有った気がする
挿絵が伊藤明弘だったと言うのは覚えてるのだが・・・

202 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 01:18:19 ID:X2Z78J4b
神の名の下に(中略)汝ら罪なしとかいうアニメもありましたな

203 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 01:21:15 ID:dD7H+GWm
最高でしたよねあれ

204 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 01:23:55 ID:KcwoeSHC
ただ対になる機体が一話で破壊されたのは悲しかったです

206 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 01:34:09 ID:zVkj2MQ6
「いいえ、あの怪獣はとんでもないものを盗んでいきました」
「……?」
「それは、あなたの心です」

>201
セレスティアルフォースですな。
あの作者確か自作品でクロスオーバーさせてるから、主人公達の町が
えらいことになってたようなw


802 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 00:14:09 ID:YcA+XC/d
外見も言動もすばらしい老師だという先入観を抱いて尋ねてみたら、
本人は一見とんでもないダメ人間で、現実とのキャップに愕然と
いうのはありがちだな。

「師の教えを請いたく罷り越しま…って何触ってんだクソジジィ」
「お主、乳と尻は丸くて柔らかいのに、物言いと顔つきは硬いのぉ」

803 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 00:19:09 ID:rWYvTXAC
一昔前の富士見風だな

804 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 00:25:52 ID:lGyXpcvz
ドラゴンボールとか

原型はどこまで遡れるんだろう

805 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 02:44:49 ID:IVU/HbA0
ジャッキーチェンの昔の映画に出てくる爺は、そんなのばっかりだったな。

806 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 02:59:08 ID:unXSeffH
>>804
ギリシャ神話のゼウスまでは遡れそうだw

808 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 08:02:13 ID:b8bgMH9X
>>806
ギリシャ神話凄ぇ!!


305 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/20(金) 22:35:47 ID:ULiGnIjd
でも0.1mmを100μmとは言う事はあんまりないよね

311 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/20(金) 22:45:08 ID:dWfJ/6QY
>>305
生産現場では結構有る
ちなみに図面とか指示書に1000μmと書いてあって
「うわ!細け!ってああ1mmか・・・」ということも有った

最初から>>291が0.1*10^-9sと書いてあればこんな混乱は起きなかったんだ!
と超理不尽なことを言ってみる

315 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/20(金) 22:50:55 ID:sYs9VQfO
>>311
単位が混在している方が危険だと思うが。
実験のときそれで失敗したことがあるし。

316 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/20(金) 22:53:14 ID:EOwYP/bP
NASAの火星探査計画がマイル・キロメートルの混在で失敗したのはリアルイヤ展

調べてみたら力の単位ニュートンの代わりにパウンデルとか使ってるんだな奴ら

317 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/20(金) 22:55:20 ID:xIrGjtKI
発電所の規模表現で何万キロワットというのが違和感感じてしょうがない

318 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/20(金) 22:56:27 ID:CNM4BYh7
燃費の表記も、世界的にはkm/リッターだけど
アメリカはマイル/ガロンだからな

396 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 20:40:24 ID:SYZtbLv/
>316
米海軍の哨戒ヘリは装備品を競争入札した結果として

・速度はノット
・ナビゲーションの距離表示もカイリ
・高度計はフィート

ここまでは良いのだが(普通の飛行機と一緒だ)、

・レーダーの距離表示はキロヤード
・ソナーの水深表示はファゾム(尋)

と言うイヤ展な設計になっている。

397 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 20:57:46 ID:RgEJ1JHi
国際キログラム原器みたいに
マイルや海里にも厳密な定義があるのだろうか

天文単位は太陽地球間だが
あれって地球が太陽に近づいたらそのぶん短くなるのだろうか
と数十億年後のことを気にしてみる杞憂展

398 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 20:59:49 ID:TahVd7+a
>396
そこらへんを要求仕様に含めなかった理由はなんだろう

399 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 21:04:00 ID:sOSfRey8
>>398
複雑な利権があるんじゃね?
しかし軍のような統一規格が求められる場所で単位がバラバラって凄いなぁ

宇宙開発みたいに世界規模で行ってる事業は統一されてるのかな?
日本の実験棟はメートルでNASA系はインチとかだと物凄い混乱が起きそうなんだがw

400 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 21:09:05 ID:RgEJ1JHi
アメリカ人とチャットしていたとき気づいたんだが
奴らは重力加速度をフィート毎秒毎秒で暗記していたな
変に慣れないIS系で計算させるとかえって危ないんじゃね?

でも電流とか電圧はアンペアボルトで計算していたのでちょっと笑った
定数が入ってきて面倒じゃないかと思うが

402 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 21:57:04 ID:xkz4rEkP
そういや昔アメリカ製品の凄さを示す逸話として
複数の銃がバラされてできた部品の山から適当に選んだ部品で一つの銃をつくったって話あるけど
今じゃなあ・・・

403 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 22:17:01 ID:sOSfRey8
それでもマクガイバーなら・・・マクガイバーならやってくれるはず!

出来上がるのは絶対に銃じゃないと思うけど

405 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2008/06/21(土) 22:34:36 ID:mSv+KgrJ
昔アメリカで飛行機の計器表示をIS系で統一しようとしたことがある。
その結果、燃料の量を計算し間違えて、飛行中にガス欠になる事故が起こった。飛行機(大型ジェット旅客機)は滑空して閉鎖されていた空港に無事着陸。
パイロットは燃料の計算をまちがえたことは非難されず、滑空で無事着陸させたことを賞賛された。 

406 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 22:35:58 ID:CAy3/wKO
もし何でも願いがひとつだけかなえられるなら、ヤード・ポンド法の根絶を願うだろう。

442 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 02:40:16 ID:WFB3/0AV
>>405
たしかカナダでも規格切り替え時にそれをやらかしたような・・

455 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 12:13:10 ID:+vDQqGB9
>>442
沖縄が本土復帰したときも似たようなことがおきてる。

米国統治下で右側通行だった車を本土同様に左側通行にした途端交通事故が激増。
皆が左側通行になれるまで交通事故は減らなかった。
またこのとき、日本同様に左側通行で周囲の国と同じ右側通行にしてはどうかという議論が
されていたグレート・ブリテンおよび北アイルランド連合王国から査察団が来ていたが、
事故の激増振りをみて通行方向の変更を断念した。

469 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 14:30:13 ID:yxDoxlk0
>442
アメでメートル法切り替えなんて酔狂なことをやったはずがないので、
カナダの話が勘違いして伝わってるんだろ。

あとカナダの話だと単位換算でミスったのは地上の給油係でなかったか?
>407が言うような「反復練習で骨の髄までしみこんだ」ヤードポンド用の換算係数を
間違ってメートル法での換算に使ってしまったのが主原因だったかと。


348 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2008/06/21(土) 09:01:01 ID:mSv+KgrJ
眼鏡をかければ有能なキャリアウーマン、はずすとドジッ子。

「先輩、いい眼鏡型網膜投影ディスプレイつかってますね。」
「あっこれ、スイッチ入れてないの、伊達眼鏡よ。かけてたほうが有能に見えるでしょ。」 

349 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2008/06/21(土) 09:13:41 ID:Zv09pDiG
メガネスイッチで人格切り替えは普通にありだろ。ツーか萌える 

351 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 09:28:19 ID:W323y2VP
眼鏡付 怪しいが頼れるお兄さん
眼鏡なし ビーム垂れ流し破壊兵器

こうですね?わかりません。
あと眼鏡が無いほうが可愛いよと言われてマジギレして殺しにかかった話を知ってる。

352 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 09:43:41 ID:lattM4np
>>351
我等が偽善者リーダー、サイクロップスですね。
最近アメコミ本誌の方で、色々設定掘り下げられて、
教授を追い出して、苦難の時代のXメンの指揮者として頑張ってるよ。
映画はひどい扱いだったが……。

ヅラを付けるとドジ属性
ヅラナシだと頼れるリーダー
とかだとつらいな。

353 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 09:49:09 ID:vvvKLInE
アメコミはシリーズ展開でオチに困ったり、後々厄介な設定が出来たりすると
"無かった事"にするのがデフォだからな。

日本じゃそんなことして許されるのは画太郎ぐらいだ

354 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 09:53:27 ID:eKl5/3xh
あれは頼れるのか…?弟さんはある程度頼りになるとは思うが。

昔、榎本加奈子が「家なき子2」に出てたとき
「なんで榎本さんだけ吹き替えというか本人なのにアフレコなんですか?」と聞かれ、
「わたし、巨乳でもないのに台詞覚えが悪いから…」と、謙遜なんだか暴言なんだかわからないことを言ってたな。
誰が得するんだかわからないキャラで目が離せなかったぜ。美少女田代というか。

355 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 10:48:13 ID:H9IzGjKP
>352
その昔アスキーコミック(ビームになっていたかもしれん)に
掲載されていたポヨンチョポヨンチョのエピソード、
絶倫公爵アンドロゲンを思い出したのは俺だけでいい。

>353
日本でやるとどうなるかはさるマンに詳しいな。

356 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 11:07:49 ID:W323y2VP
作者本人より設定を考えている人たちが山ほどいるからな。
作品より設定がすきなんだとしか思えないぜ。

357 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 11:23:38 ID:W8t9rKJR
>>356
愛だよ、愛
いろんなのの裏事情考えるのは楽しいと思わんかね?

【後付け設定】
ということで公式非公式問わず次々と設定されるもの
中には非公式設定を公式に採用したりするものもある
アメコミでは基本すべての設定を内包するのが通例で
そのため、結局は収拾がつかなくなってリセットする
並行世界やら未来世界まで網羅していたら当然である
最近ならMGSは頑張って辻褄を合わせた方であろう
まさかシギントさんが1に出てたなんて思いもしない

358 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 11:27:52 ID:+yt6KdPI
クロスボーンやらセンチネルやらまで取り込んでしまったGジェネみたいだな

359 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 11:28:26 ID:WhdsMwfm
SFならその辺理解出来る気がする
ぶっちゃけストーリーはただの味付けで世界設定こそが主題だし
例えば人物が全く出て来なく設定のみを語っても形になるのがSFというものかと思う


374 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 14:49:43 ID:VXnOb93d
仏教→ヒンドゥー教 「神様? ああ、あいつらなんて仏法を護るための使いっぱみたいなもんですよ」
ヒンドゥー教→仏教 「仏教? ああ、あれ悪魔の力を弱めるためにウチの一人が広めた『誤った教え』だから」

キャラ厨同士の最強論争みたいだ


911 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 01:07:17 ID:N3CpdbVM
最終回で致命傷を負った主人公(♂)を救うため
寝たきりキャラ(♀)の延命措置を停止して
主人公の脳を移植するという凄まじい嫌展

921 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 08:31:00 ID:TzabHSll
ちなみに
>>911は
その措置を行ったのが
ブラックジャック先生なやつを想定してる

922 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 08:36:13 ID:xWt8FkVx
ブラックジャックで脳移植をスプーンで行ってたが
ありゃどう考えても無理だよなぁ・・・

923 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 08:46:16 ID:reAv8i7X
>>921
BJ先生は「脳死した息子の身体に、走れなくなり処分された愛馬の脳を入れる」
なんて事までやらかしているしなぁ。今は流石に信じちゃいないが、初読時は
「そーか、くっつけりゃ動くんだ」なんて納得してたっけ。馬時代の癖まで人間の
身体で体現していたしな。

その後に読んだ航空傭兵マンガに出てきた台詞「なぁに口金のサイズが合えば
いいのさ、機械なんてそんなもんさ」も上述の感覚で納得して読んでたっけ。

だから今でも、使えなくなったACアダプタのコネクタ部だけ付け替えて別の本体に
くっつけて使う、なんて事を平気でリアルにやってる俺。EIAJ規格バンザイ。

924 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 09:53:54 ID:N/DSUUdj
とりあえずバッテリはやめとけ。
CRTはともかくパソコン本体が爆発するのは漫画だけだと思っていたんだが…


420 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 00:40:42 ID:SvI+wURo
そういやいろんな米をブレンドすることで単に高級な米のみより美味しいお米を作る専門家がいるが、
様々な規格の別企業の部品をうまいこと組み合わせることで標準スペックよりずっと高品質な機械を完成させる技術者がいると面白いかも。

422 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 00:57:02 ID:A5g9Luv4
>>420 手作業で部品を加工していた頃のボルトアクション小銃には、
ごく希な確率で奇跡の命中率を発揮する業物が生まれる事があった、
というのは狙撃兵もののバカ一中のバカ一だと思う。

小銃を千丁以上分解して、相性がいい部品を選び抜いてそのレベルの銃を造り上げるガンスミスというのは嫌展だろうけど。

425 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 01:12:26 ID:S6hTrKZw
長谷川裕一のMSV戦記って漫画に
ハイスペックなMSのパーツを大量生産して品質やら噛みあわせを吟味しつくして最強のMSを作りましょう!
という計画を立てたが、国力の高くないジオンでなにやっとんだと却下されたって話が有った

その後、開発者は密かに開発を続けてその機体を完成させたんだが、どこからその開発資金がでてきたんだ、と
100機分も部品作るんなら残った部品でもう99機作れよ、と思うんだが 

438 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 02:18:28 ID:pazlfqNZ
>>425
プールしておくための予備部品で選定してるとか・・・
ぶっちゃけそんなもん意味ないけどな、試験性能を誤魔化したりするための一品もの製作以外に
作る予算と手間を全部量産型の生産なりに回す方がずっとマシ

ただGガン世界なら量産型MSやらポンコツやら有る中で一品モノを作る職人がいても不思議じゃないが

440 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 02:36:35 ID:S6hTrKZw
>438
いやそれが、作ったMSてのがモロにワンオフ機なのよ
ザクなのにビーム兵器どころか有線サイコミュやらIフィールドもどき積んでたり
コンセプトが「単機で戦局をひっくり返す」つー厨房丸出しな感じの

そーいうのをあえてザクで落とすのが熱いんですけどね

445 名前:小房[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 10:48:48 ID:a1Mbihrz
まあ08小隊で出てきた陸戦型ガンダムガンダム建造時の不合格パーツ組んで作ったという設定だったからねえ。

現実世界でも作ってみたモノを選別して規格や価格設定をすることは割とある。
CPUやメモリ、高級オーディオ用ICなど(同じ特性のアンプでも低ノイズ選別品だったりする)。

ア・バオア・クーでも旧ザク使っていたほど国力貧弱なジオン軍にそんなこと
する余裕があるか、ってのは別問題だが、まあ長谷川裕一からしょうがない。 

446 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 10:51:24 ID:PJUFOj5i
磨耗やら金属疲労やらやたらと消耗が激しそうな代物で
あんまりこだわって選定してもなぁ。

1回動かしただけで並程度の品質に落ちてたら笑うぞ。

447 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 11:11:16 ID:8CeZIVLp
そういえばラジコンマニアから聞いた話では
最強のベアリングはHDDで使っていたベアリングらしい。
中古になると全く話にならないから新品HDDからベアリングを取り出すためにばらすという
油とるためだけにクジラ殺しまわったというよりもったいないお化けが出そうな話だった。

448 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 11:19:40 ID:8CeZIVLp
>>446
摩耗品ってのはそれだけ高い負荷がかかってたりするので
バカにできないのが現実。車だって変にエンジンいじるよかタイヤ替えた方が目に見えてわかるしな

450 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 11:31:37 ID:ON/Ns+Td
>>446
高性能な機械の中には一回でパーツ交換ものってわりとあるぜ…
とくにレーシングマシーンなんてとことんそれの固まりだったりするし。

451 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 11:37:08 ID:8CeZIVLp
F1エンジンまでいくと完全に1レース1エンジンで消費してるからな。
あとタイヤのレギュレーション改正はやめてほしかった

452 名前:小房[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 11:41:00 ID:a1Mbihrz
まあでもガンダムの世界では、ZZの時代まで砂漠で独自にMS運用していた
青の部隊(だっけ?)とかあったから、MSというのは部品供給が途絶した状態で
数年にわたり運用できるものである、とするしかなさそうかな。
ティターンズがジオン残党狩りを標榜していたということは、7年にわたり
ジオン残党はMSを使ったゲリラ活動を多少なりとも行っていたという事だし。

とはいえガンダム劇中で「駄目だガンダムは使いすぎだよ」という台詞があったり
ガンタンクの車軸がポッキリ折れたりしていたから、RXシリーズは高性能な分
脆いのかも。

453 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 11:51:14 ID:pazlfqNZ
脆いんじゃなくて車重とか動きの大きさで消耗度がでかいってのはあるかもな
ブースターとか加速装置使いすぎでエンジンいかれたりするのはよくあること
船だってエンジン全開での速度を維持してたらすぐダメになる

454 名前:イラストに騙された名無しさん[] 投稿日:2008/06/22(日) 11:52:05 ID:dBG59bO1
ライデンは高コストと主武器の絶対数が限られてたので少数生産しかされなかったという馬鹿一だが
武器の絶対数が限られてた理由がコストを削るため生産終了した軍艦からひっぺがしたためという 

456 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 12:38:31 ID:qpnE5UqG
>>454

よく分からんのだけどヴァーチャロイドってVディスクとコンバーターを駆使して
電脳虚数空間の未分化の事象からパーツを実体化して形成されるんじゃなかったっけ。
だから複雑なものや高性能な機器の実体化には高性能なVディスクや高エネルギーが必要とかの
問題はあるけど、資材そのものの問題はないような気がするんだけど。
それともVコンバーターで実体化してるのは本体だけでライデンのレーザーユニットとかの武装は
別に用意してるのだろうか。

457 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 12:42:41 ID:8CeZIVLp
>>456
第一世代は色々不完全だったから装甲とか武器は全部後付けのもの

459 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 13:12:16 ID:qpnE5UqG
>>457

そうだったのか。じゃあVコンバーターで形成してるのは装甲が剥がれた中身のみだったのか。
ドリキャス版のオープニングみると2世代目からはほぼ全身を形成してるっぽいけど、技術の革新だったんだな。

460 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 13:18:59 ID:XcBNXYu/
>420
それうちの会社の仕事だよ(涙
すべての部品の能力および使い方を覚えるためにメーカーに出向中だよ(号泣

>425
一方そのころ連邦ではあまり部品で陸戦ガンダムを大量生産していたとさ。
陸戦ガンダムってあまり部品だけでできてるんだぜ。

461 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 13:46:23 ID:UvYkDWwu
>>422
それを嫌展と言われると時計職人の人とかえらく困りそうだが
超高精度のアナログ時計とかは実際、いくつかのパーツを職人の手で吟味して
組み合わせを考えて作られてたはずだが

まぁぶっちゃけ千丁ばらすぐらいならその場でテキトーにパーツ削ったりして加工した方がはえぇよって話だが

462 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 13:51:49 ID:q1FFkYpZ
>>460
そのうち俺がネジの事を教える事になる訳か……

464 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 14:05:22 ID:8CeZIVLp
>>460
余り部品は余り部品でトータルバランスがとれていないおかげで
リミッターかけて調整しても同ラインでも品質が安定してなかったりするぜ
おまけにそんな経緯で生まれただけあって予備パーツが殆どなく前線では大量のキメラが発生したんだぜ

465 名前:小房[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 14:08:01 ID:a1Mbihrz
>>461
パテック・フィリップを筆頭とした超高級時計は部品を
量産品から選別するのではなく、一個一個の部品を
職人が機械で削りだして合わせて作っています。
ちなみにこんなの↓
http://item.rakuten.co.jp/best-time/pp5196j/
http://item.rakuten.co.jp/best-time/pp004/
パテックなどの本物の高級品に比べると、ロレックス
なんかはまだ普及品に近い域です。

まあ、精度はこれら超高級機械式時計より安クォーツのほうが
はるかに高いんですが。
こちらは年差5秒くらいまで行ってたかな。
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/15/news074.html
http://off.nikkei.co.jp/contents/seasonal/archive_sn02/article02.html
あたしはセイコーのスーペリア ツィンクォーツ持ってる。

472 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:10:50 ID:rAJQ/qVm
>>452
現実でも部品の供給が断たれたのに運用された戦闘機もある。

整備状況が悲惨でロシア製トムキャットとよばれちゃーいるが。
(当然能力はがた落ちしている)

474 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:17:24 ID:rAJQ/qVm
しかも本家アメリカでは全機引退したので世界最後の配備機・・

475 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:21:12 ID:aZeXeF9A
旧式の外観で中身最新式の兵器ってのは馬鹿一だけど逆なら嫌展だよなぁ

476 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:27:43 ID:qpnE5UqG
中身旧式を見かけだけ最新鋭にみせかけて敵をびびらせて退却とかけっこうありそうに思うがなあ。

477 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 16:40:47 ID:XcBNXYu/
>462
ネジまではやらないと思う、たぶん。

>463
マクロスなら
「これあの世界での戦争映画なんで気にしないでください」
というマジックをつかえるんだぜ、おかげで設定厨も黙るしかないぜ。

>464
BDシリーズと言うモンスターが3台もある上、GMより強いのが何十台もあるんだ問題ない。
補修部品?GMでも新品を作るので手一杯な気がするけどどうよ?

492 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 20:15:30 ID:A5g9Luv4
>>454 アメリカのAC-130が搭載している40mm機関砲が軍艦からの転用でな…

予備砲身の生産なんぞとっくの昔に終了しているが、精度を保ったままの砲身がついたままの機関砲を沢山載せた記念艦がアメリカ中に散らばってるんで、
精度が落ちた砲身と精度を保ったままの砲身を入れ替えれば補給に全く問題ないとか。奴らの物量は本当にリアル嫌展だぜ。


551 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/23(月) 23:16:19 ID:RefT4Ea9
東南アジアだったか、少数部族には「樹葬」というのがあるそうな。
ある種類の木は大きく穴を開けても早いペースで塞がってしまうので、
その巨木に遺体を埋め込んで塞がるまで放置するというの。

552 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/23(月) 23:24:33 ID:ZzNbI5Cu
>>551

桜の木の下に死体が埋まっているという話はそこから来た、とか言ってみる。

553 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/23(月) 23:34:14 ID:UJEYC4tb
樹婚というのも有るぞ
しきたりで弟は兄より先に結婚できないので
兄に嫁がいない場合、樹と結婚した事にして弟が結婚できるようにするんだ

554 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/23(月) 23:36:54 ID:9/8dE6J+
悲惨な兄だな…

555 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/23(月) 23:36:55 ID:RefT4Ea9
木が義姉さんになるのか。
気分はエルフ族。

556 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/23(月) 23:38:15 ID:epZZ9pO3
「さくらたんは俺の嫁」ですか。分かります。

559 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 00:57:24 ID:EBbWUroU
そしてその中には樹葬された爺さんが……

560 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 00:57:42 ID:4SLQzeGS
人外との結婚は日本では嫌展ではなくバカ一さ。

未婚のヲタが死んだら、そいつが一番萌えていたキャラの
等身大フィギュアを棺に一緒に入れてやる嫌展。
葬儀費用をケチられると、抱き枕や等身大ポスターで
済まされてしまうもっと嫌展…とかんがえて、
広い世界には本当にそんな風習があるのではないかと思えてきた。

現に、未婚の男女が死んだら結婚式の絵馬を作って供養する
地方が日本にあるしな。

馬鹿一・嫌展関係レスの一部抜粋リンク
2巻が確定したそうなので迷宮街クロニクルを買いました。
やっぱり文庫で寝っ転がって読めるのはいいですねえ……。
ロングアイランドアイスティーの味を覚えているか? をチラ見しながら)